OPTlMUS PRIME90
Блок палов не ущемляет Берсов... ?
Скажем, я берс, а напротив пал и оба бьем по 1000, но у меня 15% бонус крита, у него 15% бонус блока... Забудем про все блоки и криты за счет статов, и уклонения, дезы. Сравниваются чисто бонусы блока и крита.
Если взять отрезок из 100 ударов, где в среднем у пала будет 15 блоков из 100...
Из оставшихся 85 пробитых берсом ударов - тоже будет 15% критов /// 15% от 85 = 12,75 критов.
Выходит, за 100 ударов пал набьет по мне 100 000 урона, а я...
Из моих 85 ударов - 12,75 нанесут по 2000 урона (криты), оставшиеся 72,25 - по 1000. Получится 72 250 урона белыми и 25 500 критами = 97 750 в сумме.
Не сказать, что палы рулят за счет этой небольшой разницы в уроне. Думается мне, эти сказки "палы блочат всё и рвут берсов" основаны чисто на превосходстве палов за счет каста, шмота и прочих плюшек, но никак не сухо за счет бонуса.
_______________
Ведьма / пал.
Ведьма в тех же условиях получает в среднем 85 000 урона за 100 ударов за счет среднего снижения урона на 15%,
а пал - те же 85 000 за счет 15 блоков.
_______________
Ведьма / берс
Берс тут получает 100 000 урона.
А сам 85 раз бьет по 1000, оставшиеся 15 раз по 2000 = 85 000 + 30 000 = 115 000, но всё это в среднем снижено на 15% (бонусом поглощения) = 97 750.
Если взять отрезок из 100 ударов, где в среднем у пала будет 15 блоков из 100...
Из оставшихся 85 пробитых берсом ударов - тоже будет 15% критов /// 15% от 85 = 12,75 критов.
Выходит, за 100 ударов пал набьет по мне 100 000 урона, а я...
Из моих 85 ударов - 12,75 нанесут по 2000 урона (криты), оставшиеся 72,25 - по 1000. Получится 72 250 урона белыми и 25 500 критами = 97 750 в сумме.
Не сказать, что палы рулят за счет этой небольшой разницы в уроне. Думается мне, эти сказки "палы блочат всё и рвут берсов" основаны чисто на превосходстве палов за счет каста, шмота и прочих плюшек, но никак не сухо за счет бонуса.
_______________
Ведьма / пал.
Ведьма в тех же условиях получает в среднем 85 000 урона за 100 ударов за счет среднего снижения урона на 15%,
а пал - те же 85 000 за счет 15 блоков.
_______________
Ведьма / берс
Берс тут получает 100 000 урона.
А сам 85 раз бьет по 1000, оставшиеся 15 раз по 2000 = 85 000 + 30 000 = 115 000, но всё это в среднем снижено на 15% (бонусом поглощения) = 97 750.
Тоесть, ты считаешь что грамотный берс - берс который бьет отвагой в атаке и успевает на арены в 5 мин?!
Смешно, серьезно. У меня лично очень редко аренки по 5 минут, поэтому как я в другой тме и писал - арена при таком расклде не выгодна.
Я с твоими расчетами не соглашусь: палу надо ударить 100 раз, чтобы нанести урон, равный 80-ти ударам берса (утрированно, без математических выкладок). Это заложено базово (характеристики шмота).
А вот плюшки и бонусы палу нужны для того, чтобы выстоять и нанести 100 ударов, стараясь не дать берсу нанести эти пресловутые 80 ударов от которых он упадет. И наоборот для берсов: нанести оговоренный урон меньшим числом ударов.
Это касается и применения орба возмездия по атакующему берсу: этим пал повышает суммарный урон, а не урезает доход берса (а это именно так берсами воспринимается). Летящие в отместку от атакующих берсов возмездия по бьющему в маге маной палу, не приносят берсам никакого доп. урона, а уменьшают его (либо возмездие, либо отвага - урон за удар разный). А вот следующий перс, приходящий после такого берса, должен этому берсу проставиться: он получит от возмездий этого берса доп. доход, если пал начнет атаковать его.
Я не прав?
Не одинаковый только за счет разницы критов / поглощений / блоков. Но базовый урон-то у всех одинаковый... тупо потому что все шмотки разных классов (из одной серии) дают одинаковые силу или урон. А то, что на одном щите пала идет сила вместо урона - это чисто символическая условность, потому что перс бьет мечем и молотом, а не щитом) Убедиться в том, что "силы" тот щит дает ровно столько же, сколько и "урона" у топора той же ведьмы - можно сравнивая: прирост силы // и изменения в уроне, в списке характеристик перса. Надел 5 шмоток - посмотрел, сколько силы прибавилось - сравнил, сколько урона прибавилось.
Спойлер: 100 силы = примерно 8 — 11,8 урона
То, что берс может больше урона набить за 80 ударов, чем пал за 100 - да, но это уже вина критов, а не базового урона)
На счет возмездия в ответ на возмездие... другое кино) Позже подумаю, но интуиция в этих делах часто подводит)) Интуитивно кажется, что реально больше набьешь на возмездиях. На бумажке - фиг знает, что получится. Тем более, если появляется вопрос о доживании до второго нефа... сухое сравнивание ударов и ХП не везде актуально)
Без них подобного не наблюдается и паладины убиваются достаточно легко.
Так же не стоит забывать,что бонус работает не сам по себе,а повышает вероятность блока после статов.Статы в любом случае дают не нулевую вероятность блока,и если статами мы набираем хотя бы 20% а бонусом ещё 30% то получается уже 50%.
Можно даже считать берсу 70% крита,а паладину 50% блока,и всё равно при таком раскладе мы уже получаем ощутимое преимущество паладина.Значения в 15% просто слишком малы,чтобы там можно было увидеть какую-то разницу.
Ну а вообще теоретические расчёты действительно не соответствуют реальности.Слишком много факторов надо учитывать.Небесное зеркало например наносит урон даже при блоке,ответный удар тоже наносит урон при блоке и к тому же удваивает стойкость что повышает базовый шанс блока к которому плюсуется бонус.
А если брать крит и блок в максимально возможных возможных значениях,то бишь 100%,то берс ни одной единицы урона вообще не наносит.
За 100 ударов пал набивает 172 000 урона и получает в обратку 24 080 (14% от набитого урона)
У берса те же 85 ударов (15 ушли в блок) // те же 72,25 удара белым и 12,75 крита... Разница только, что белые удары прошли по 1720 вместо 1000... и криты 3440 соответственно. 72,25 умножить на 1720 + 12,75 умнож на 3440 = 168 130 урона набито, оттуда высчитывается обратка 14% = 23 538.
Если разделить 168 130 на 172 000, то соотношение получится 0,9775... всё те же ранее полученные 97 750 / 100 000 при уроне -1000.
Интуиция подводит, ага)
Defensor De Deus, Вот на счет подозрения, что ограничение 15% не работает... да, сам тоже не уверен. При тех же начальных условиях пересчитал на 50% блока и 50% крита - тогда да, у берса выходит 75 000 урона за 100 ударов, а у пала 100 000... По хорошему, надо бы найти пала с двумя серьгами, переодеть в берса или ведьму, бижу ведьмы и отправить на мобов считать блоки)))